二 | 总台记者 李健南：上合组织建立之初，不少西方媒体看衰它的前景，认为很快就会从国际舞台上消失。所以，我们就一起分析一下这件事情。但是现在，上合组织正在不断地发展壮大，为什么越来越多的国家，包括伊朗想加入上合组织，您认为上合组织的吸引力是什么？德黑兰大学亚洲研究中心主任 哈米德·瓦法埃：这个问题很重要，在上合组织成立之初，一些西方国家并不看好，但随着时间的推移以及国际形势的变化和发展，现在我们看到上海合作组织的影响力越来越大，也有越来越多的成员加入。分析一件事情，无外乎根据时间线和空间线，来分析这件事情的前因及后果，也就是分析这件事情之所以发生的原因及目的，为什么和为了什么。拿俄内务部通缉泽连斯基这件事情来说，分析原因很简单：在美国为首的北约支持下，泽连斯基近年来干了太多让俄罗斯不爽的事情，所以，俄罗斯人要收拾他。但收拾泽连斯基，只是一种手段，或者说是一个过程，并不是俄罗斯的目的，而收拾泽连斯基背后的美国和北约，才是俄罗斯真正的目的。    当我们确认了俄内务部通缉泽连斯基是为了收拾美国，那么，此事上，与泽连斯基有关的一切判断，也就成为了细枝末节：例如，乌克兰国家新闻网及一些专家判断说，俄此举意在证明、拒绝举行新总统大选的泽连斯基，不是乌克兰合法的总统，不是俄罗斯的和谈对象，意在继续战争，将乌军彻底打败，完全无意启动谈判等等，这些说的确实没错，但却只是表象，没有上升到俄美斗狠的更层面或者说是更深的深度。西方国家看衰上合组织是由于西方媒体和西方政府的陈旧观念，这些观念主要是在冷战环境下以及单边主义国际体系下产生的。如今的国际环境发生了很大变化，我们正在目睹国际体系的多极化，在多极化的世界里为不同国家提供合作条件的组织变得很重要，也更具吸引力。所以，我们且抛开有关泽连斯基的表象，看看俄罗斯靠这件事情如何收拾美国，或者说，意在收拾美国这个大旗之下，俄罗斯到底还有哪些具体的目的要实现。因此，伊朗、巴基斯坦、土耳其、沙特等地区大国都想加入上合组织。世界正在走向多极化和多边合作，这也是上合组织的吸引力所在。总台记者 李健南：伊朗总统莱希近日表示，伊朗非常重视与上合组织成员国之间的合作，因为这可以将伊朗与亚洲的经济基础设施联系起来，您认为莱希总统具体指的是哪些经济领域？另外，除了地区的经贸合作外，伊朗还期待在上合框架下在哪些方面深化合作？德黑兰大学亚洲研究中心主任 哈米德·瓦法埃：新合作领域将包括经济安全、能源安全、金融交易安全等，这些是新的安全领域范畴，这些领域受到一些西方国家，特别是美国的威胁。在我看来，除了经济合作外，安全领域会是一个很好的合作领域，也应该受到上合组织成员国的关注，伊朗也有能力将这项工作做好。总台记者 李健南：虽然上合组织成员国“结伴不结盟”，但是西方恶意揣测上合组织是所谓的“东方北约”，您是如何看待这一观点？德黑兰大学亚洲研究中心主任 哈米德·瓦法埃：上合组织同北约有着本质区别。第一个目的，准备和美国打法律战，意识形态上的嘴炮认知战，道德官司。北约是一个军事组织，上合是经济和安全领域的合作组织，并没有像北约那样有军事层面的计划。俄罗斯内务部通缉泽连斯基，等于是为俄罗斯在乌克兰战场上推翻泽连斯基的行动，提供了有据可查的法律依据，可以对抗美国操纵的国际法庭等法律工具。    众所周知，俄罗斯现在一家对抗美国为首的北约多国群殴，意在绝地反击、彻底整顿一下冷战以后美国所力推的单极国际秩序。北约的存在具有破坏性，他们在阿富汗等国家制造杀戮，当北约的飞机从阿富汗撤离起飞时，一些人从飞机上掉了下来，所有人都目睹了北约的失败。因此，俄罗斯在此战中，那是相当注重在此战中标榜自己的悲情色彩及道义上的正确性。

三 | 所以，向来打仗不计战损的俄军，现在不仅非常爱惜自己士兵的生命，甚至针对乌军都是网开西撤之路，不打毁城灭国之战，更不扔所谓毁天灭地的大炮仗。地区国家需要的是合作和参与，而不是军事分裂力量。而为了干掉俄罗斯的合法性，美国则高高举起了国际法庭之剑，意在斩断俄罗斯此战的合法性，为此甚至不惜让内塔尼亚胡也成了剑下的目标。我们研究上合组织文件就会发现，它描述的是“上海精神”，正是平等合作与共同发展，上合组织成员国不需要占领他国，也不需要攻击任何人，这种通过合作的发展是可行的。

四 | 上合组织不同于西方一家独大的合作方式，而是各国坐在一起平等协商的东方合作模式。总台记者 李健南：您曾经说过，世界上没有任何一种作为标尺的民主模式，每一个国家的人民都应该找到自己的民主模式和发展道路，而且您认为中国人民已经找到了适合自己的道路，作为伊朗知名的亚洲问题研究学者，您认为中国的经验对亚洲的其他国家，以及上合国家有什么样的借鉴意义？德黑兰大学亚洲研究中心主任 哈米德·瓦法埃：每个国家都应该找到自己独特的治理模式。把西方模式强加给东方国家，甚至把一国模式强加给其他国家都是错误的。所以，俄罗斯内务部通缉泽连斯基，显然是为了和美国打道德官司做准备，以便做到和美国玩法律武器时，师出有名。    谈到师出有名，就不得不说，俄罗斯内务部这次公布的通缉名单，还包括有前总统波罗申科等人。波罗申科是2014年上台的。每个国家都应基于自身的国情、目标、民族特点等设立自己的目标。俄罗斯将之列入通缉名单，显然意在强调：2014年乌克兰的合法总统亚努科维奇还活着呢，其是被非法政变推翻的，你美国要讲法律，那就先从非法政变讲起吧！或者，要不，你美国人安排一下，按乌克兰宪法现在举行公投或是选举，决定要不要继续打下去了？简单说，这就是以子之矛，攻子之盾，准备和美国打嘴巴官司了。这是俄罗斯的第一个目的。    第二个目的，警告美国和北约，再帮助泽连斯基，将被视为共犯加以惩治。而正如我们看到的那样，中国已经找到了有效的模式实现了发展，这个模式值得学习。6 月15日至16日，美国将组织了一众国家，在瑞士比尔根山举行乌克兰未来会议。

五 | 现在，俄罗斯将泽连斯基从法律上定认为罪犯，其实就是在高调宣布，所有帮助泽连斯基及其犯罪团伙的人，都将被俄罗斯认定为共犯。那么，俄罗斯从此不仅可以斩首泽连斯基，而且，在全境已经变为战场的乌克兰，任何人，包括那些到基辅打卡的北约领导人，都将是俄罗斯合法的攻击目标。

六 | 很多国家都在研究中国模式，它对于许多东方国家找到适合自己国情的道路，并以此为基础规划本国的经济发展有着重要的借鉴意义。这是一种很严厉的警告。虽然，有很多人不相信俄罗斯人会直接攻击到基辅的他国关键人物，就像是不相信俄罗斯敢扔大炮仗一样。总台记者 李健南：中国国家主席习近平在去年9月21日的联大一般性辩论中提出了全球发展倡议，另外，在今年4月21日的博鳌论坛开幕式上发出全球安全倡议。请问您如何理解这两个全球倡议，您认为这两个倡议对上合组织理念有什么样的发展和推动作用？德黑兰大学亚洲研究中心主任 哈米德·瓦法埃：波斯文学中有一首诗歌说，“人类是一个整体的成员”。但是，关于这一点，只需要观察美国人如何做的。毕竟，现在最了解俄罗斯人的，就是美国人。

七 | 美国总统拜登，只到过基辅一次，还是坐专列从波兰去的。意思是所有人、所有国家就像是一个整体的不同组成部分，这首诗歌还提到，“如果一个肢体遭受痛苦，其他部位也会感到不适”。这正是习近平主席提出的两个倡议所蕴含的道理，人类的安全与发展应该被视为一个整体。在当今国际背景下，上合组织给了我们很多机会加强双边和多边交流、集体协作，这正契合习近平主席提出的全球安全与全球发展倡议，需要我们共同携手，加强合作。不是坐飞机。为什么？因为，不得不去，那就只去一次。

八 | 不坐飞机，则是因为飞机目标太明显，就算是俄罗斯不展开空中攻击，哪个不开眼的乌克兰仇美人士，用基辅随处可见的“毒刺”导弹来一下，那麻烦也大了去了。    所以，坐专列，专列长，无法判断关键人士在哪节车厢，搞精准的突袭，绝对要困难许多了。总之，美国人之前就绝对相信，俄罗斯人说不定啥时候，就会对访问基辅的关键人物动手。

九 | 现在，俄罗斯人有了法律依据，自然就更能放开玩透明威慑战略了。

十 | 这是第二个目的。第三个目的，给美国消失泽连斯基提供合理的理由。这一目的，听起来像天方夜谭。

十一 | 但仔细观察现在欧洲的处境，是不是发现，在客观上，俄罗斯是不是在帮助美国，揉搓被迫上了战车的欧洲呢？资金和人才逃向了美国，欧元区被重创，各国军事和外交，被北约控制！这不都是美国想要的结果吗？    所以，现在有人一直在说，欧洲被美国殖民化了，美俄现在是联手揉搓欧洲。欧元区各国都如此，何况乌克兰呢？众所周知，俄罗斯是希望乌克兰大地上没有反俄人士存在。结果，美国人说了，希望乌克兰战斗到最后一人。也就是说，美国人早就料到了：乌战只有一个结果，那就是乌克兰战斗到最后一个人。乌克兰人都没了，哪里来的反俄的人？    那么，美国人现在猛拱火基辅，让乌军血拼，这是不是在帮助俄罗斯实现自己的战略目标呢？泽连斯基知道那么多白宫不足为外人所道的俄乌战争的秘密，在美国大选有可能让白宫易主的情况下，俄罗斯给白宫提供一个合理合法的理由，让泽连斯基可以提前消失，应当可以避免白宫有可能易主后所发生的清算吧！分析任何事情时，事实，观点，立场，信仰是四个维度的事情。上面我说的三个目的，纯属个人观点，希望能给各位大咖分析时俄罗斯通缉泽连斯基这个事实时，提供一些观察的角度。

十二 | 至于俄罗斯是不是有这些目的，或者说这些目的能不能够实现，且让子弹再飞一会儿。